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专访｜《妙先生》导演：暗黑童话的实验里，有国产动画的光打牌手气不好

“海尔兄弟在南极中就穿个小裤衩，不会被爸妈骂吗？”导演李凌霄这样说起自己小时候对动画片产生的兴趣。那时他第一次知道，动画片是全凭想象画出来的，这个荒诞又现实的问题支起了他动画人生的起点。

2019年的11月28日，李凌霄交出《妙先生》完整成片的那一天，正好是他30岁的生日，他实现了自己想在30岁拥有一部属于自己的动画长片的梦想。这也成了他人生的“高光时刻”。

今年7月31日，动画电影《妙先生》正式全国公映，这是李凌霄执导的第一部动画长片。从筹备到上映，这部唯美又残酷的二维动画电影经历了五年。

《妙先生》改编自不思凡的同名短片，是不思凡另一部暗黑童话《大护法》的姐妹篇。影片讲述了丁果和师父消灭带来灾难的彼岸花的冒险经历。但每一次的拯救，都要有人做出牺牲，堪称一场善恶抉择的人性考验，整个故事以“善恶抉择”为核心，为观众塑造了一个“杀好人救坏人”的离奇世界。

从大学毕业直接进入到这个项目的李凌霄，一开始并不容易进入到这样一个复杂又沉重的人性拷问情境之中，光是吃透这个剧本，就花费了大量时间。制片人刘敏却相信，一个性格单纯阳光的导演，能赋予这个深邃的故事更明快的色彩，“虽然平时看见他脾气特别好，是个很温和的人，可是在外面碰到一些不好的不公正的事情，他会很敢替别人说话，甚至帮别人打架，他自己身上有这种的侠义精神，跟我们作品中想要体现的这种核心价值观很像。”

作为一部带有实验性质的影片，在发布了“建议成年人观看”预告及海报之后，也引发了观众的讨论和思考。“作品它本身是具有实验性质的，我们表达的观点不是一个有单一答案的东西。提前告知观众，它是一个这样的作品，既对观众负责，也对自己的作品负责。”制片人刘敏这样解释对影片受众的期待，“而且我们还是愿意给孩子一些正能量和安全感，一些有争议的东西，长大一点可能对他们理解会更好。”

作为《大圣归来》、《哪吒之魔童降世》等先后出品国漫爆款动画的动画电影厂牌彩条屋出品的又一力作，凭借动画短片《游往星空里的鱼》斩获国内外十余个奖项，李凌霄此次同样被寄予了厚望。出品方光线影业的总裁王长田曾说，《妙先生》这样的动画是一种“即便亏钱也要做的实验”，它不仅是对一种动画技术和美学方面的人才培养和实践，同时也是面向观众对更多元化主题作品欣赏口味的试金石。在制片人刘敏看来，不是每一部作品都一定要像《大圣》或者《哪吒》那样成为爆款的，还有很多的动画类型在中国目前是空白的。“我们希望用这样的实验把更多的观众带进动画的领域，只有百花齐放，才可能出更多高质量的电影。”刘敏说。

导演李凌霄

【对话】

暗黑童话同样传递正向价值观

：这个片子整个做下来经历5年的时间了，中间都经历了些什么？

李凌霄：因为它周期很长，什么状态都经历过，基本上是在996和007之间切换，整体还算蛮紧张的。另一方面也是因为我们股东工作室还有一部动画电影《昨日青空》，有个阶段在同步进行，所以说就在其中的有一段时间内，我也在协助那边的创作。

：这是你的第一部动画长片，面对这样一个比较复杂和深刻的故事，创作上有没有难度？

李凌霄：在刚开始拿到这个剧本的前期，确实觉得不太好进入，因为这个故事它比较深刻，也比较暗黑。我刚从动画院校毕业，拥有的更多是一些动画上的知识和技巧，对于人性的理解，还需要做大量功课。在一开始的阶段就我的尝试不仅是吃透这个剧本，写人物小传，还要带着人物去生活，带着人物的世界观，以他的视角去面对各种各样的问题，从而去理解这个人物，理解我们每个小章节他所提到的他面临的困境。其中我觉得不仅有一些在理解上收获，还有一些艺术上的灵感。

丁果的人物海报

：这种暗黑童话的世界观，有意思和有意义的地方在哪里？

李凌霄：我觉得它有难度，但是吸引我的地方在于它是一种新的可能性。因为在当时刚开始做的那个时间段，国产动画比较偏少年向或者合家欢，像这种有深度话题的动画作品非常少，所以我们勇于做这样的尝试本身就很有意义。

至于暗黑向的话，我觉得主要是指向一种观影感受，包括它的话题讨论点，人性的复杂度，我们从这样的话题来进入到这个故事，但最终我们传达的东西还是正能量的，比如我们要传达的是善良不应该被辜负，人要主动选择善良这些核心价值。

：怎么理解预告片中说的“建议成年人观看”这个建议？

李凌霄：首先我们这个主题讲比较复杂的，有点像电车难题，它引出了一些什么样的观点和冲突，不是那么单纯娱乐性。我们也比较少去做解释性的表现，直接给出结果而没有去过多的解释它为什么要这样。这样对比较小的孩子的理解可能是会有一些障碍。

：其实《妙先生》改编自不思凡的短片，面对个性鲜明风格强烈的原作，改编起来有没有一些难度？

李凌霄：确实有难点，它的难点首先你要面临的就是如何的继承，如何去发扬，不仅仅需要延续风格，而且你还要吃透这个风格背后的精神上的东西。对，这个确实中间有些时间点我会去主动找他，有些确实是遇到坎，我会问他你为什么要这么设计，你为什么这么做？不思凡导演也会去给我讲一些干货，比如一些导演功课，如何去开发概念，如何去找核心，更重要的是他在鼓舞我，“一定要去你想去的地方”，他一直在重复这句话。其实吃透了核心，然后你怎么创作，那都是你的东西。不思凡导演只是把设定留给了我们，我怎么理解能去表现，这都是李凌霄的事情。

“动得好看”是动画美学的核心

：听说具体动画的制作过程，也和通常动画公司的工业流程不同？

李凌霄：对，首先我的一个工作方式，做分镜头的程度一般都会到原画，相当于我的工作就直接到中期了。接下来紧接我工作的人，就是制作人员可以直接用我的工作成果去完成了，并且我的工作成果也能直达到制片人甚至财务，大家所有人都能观看到，我做的非常深入。常规的流程导演其实做到分镜就好了，后面还有设计稿，还有原画师来跟你沟通等等。但我还想把有些段落思考的更透一点，我并不是在闭门造车，我是做很多个方向，最终选择一个方向去不断深入，不断寻找，有时候真的要自己画出来才更确定自己要什么。

：这个过程会不会变成了工作室的人，很多人天天在等着你画？

李凌霄：有的，这个是存在的，有比较长的时间和空间用来纠结创作的内容。我们做这样的实验片，其实一些性的东西在作者身上保持的是会比纯工业流程下来的完整。

：那对现在成片的“作者性”，是满意的吗？

李凌霄：我还是满意的，但是我觉得对“作者性”这个词，我还在去认识它，因为大家都提到“作者性”电影，它有一个自己的电影史，有自己的一个传统和体系，我现在还在认识它，但是我觉得说得直白一点，大家对我的保护还都蛮好的，很尊重我的创作，都愿意实现我的想法。

：你之前的短片还挺唯美的，这次把一个暗黑的故事其实也用比较唯美的画面去表现，你的动画美学观念是怎样的？

李凌霄：从形式上来说，我觉得视觉风格通过熟悉，我都是可以驾驭的。那么咱们就聊动画美学本身，我觉得“动得好看”是动画美学的一个核心，因为我们就讲媒介本身的特点，我觉得就要“动得好看”。我们在做《妙先生》一些比较出彩的段落，更多的方向也都是如何动得有新意，如何变形得有美感，除了在既定框架的基调内看到一个故事之外，还希望大家来欣赏的是一个艺术作品。

：《妙先生》作为现在已经不算院线动画电影里太主流的二维动画，有什么样的魅力，你自己坚守在这一块上有什么样的理想和野心？

李凌霄：首先，我觉得二维动画跟三维动画它是不同艺术形式，我承认现在市场上，普通观众可能会更易于接受三维动画片，三维动画片它有个特征是逼真性，观众被这种逼真所吸引，就很相信这个世界，很容易进入。但二维动画它的媒介的特点，主要在于它是可以更饱和去表现你的想象力，它可以变形得更自由，它的创作边界，我认为比三维要更宽泛。举个比较现实的例子，我们创作一个很非常特别的动画和世界观，对我们二维动画片来说，几张图就能表达出来。但是要在三维动画中，不仅要出图，还要进行一系列的三维工序才能实现。

其实我在学校一开始报的就是三维动画专业，但真正学习之后我是觉得我还是比较喜欢二维动画，就转到二维动画专业，我目前很热爱二维动画，后面的话我会愿意主动尝试二维的创作。

进入文化讨论，才是真“国漫崛起”

：你从毕业开始做《妙先生》，五年里这个行业算是一个非常明显的“崛起”期，对你这样的新人动画导演有什么样的影响？

李凌霄：这个心态我确实值得一讲，我是2014年毕业的，那个时候我的观感是，在新时代没有一个动画上的标杆能值得我们去称赞的，没觉得某一个动画就能代表我们中国动画。那个时候我们整个动画学院，都觉得我们的就业前景是在游戏公司，大多数人会倾向于选择游戏。

当时我们最关注的还是《大鱼海棠》，那个作品很早我们就看到它的概念和一步步成长，《大鱼海棠》是非常鼓舞我们的。然后《大圣归来》一上映大家都在关注动画片了，但我还是觉得《大鱼海棠》的上映是真正鼓舞我们动画人的时候，因为我们终于做出一个很像样的二维动画电影。就像今年已经2020年了，我都还在《大鱼海棠》那个话题讨论区留言说，说恭喜《大鱼海棠》上映4周年！遇到一个很好的东西，我就毫无保留地去赞扬它。

：当大家都在说“国漫崛起”的时候，像你这样更偏作者向的动画导演，心目中的国漫崛起是什么样的？

李凌霄：应该是越来越多的观众关注动画片的创作，并且它能够包容更多元的主题，更多的表现形式，而不单纯是认为它是一个儿童观看的娱乐产品。除了获得很好的票房之外，如果让动画走进更多人的文化话题，我觉得这是一个真正意义上的国漫崛起，这是我的一个体会。

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